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1. Definición del foro
Hay una noción de Cultura que tiene que ver con el dominio de algunos sectores sociales sobre otros. Una cultura visible y legitimada. Pero hay otra, sumergida, mirada como "popular", ubicada en un "lugar" menor. Es necesaria una "Nueva cultura", que partiendo de las tradiciones populares puede recogerlas y elevarlas sin someterlas, que ponga la música, la literatura, la plástica, la tecnología, la ciencia, el arte, al servicio del crecimiento autónomo de los pueblos. La "Nueva Canción" chilena, Benedetti y Galeano, el neorrealismo, Joan Báez o Theodorakis son claros ejemplos de artistas que se comprometen con sus pueblos y la lucha que llevan adelante para desarrollarse en libertad. Y hoy, nuevos artistas surgen para convertirse en los Zitarrosas, Nerudas y Fridas del mañana, para representar a sus Pueblos Originarios, para crear un nuevo mundo. Aquí los esperamos. A todas esas manifestaciones de la "Nueva Cultura", del pasado, el presente y el futuro, queremos dedicar este foro. Naturalmente, hay un centro en Cultura para todos, que proviene del origen de gran parte de sus integrantes y también de las primeras ideas del proyecto. En principio, la música fue nuestro elemento en común, y muchos de nosotros comenzamos a subir archivos en lugar de tan sólo bajarlos, pasando así a ocupar los dos extremos del compartir. Algunos llegamos, por distintos caminos, a hacer un blog propio y otros nos quedamos como grandes uploaders en algún foro. Desde esos lugares, muchas veces nos "tiramos manos", compartiendo cosas que en otra página hacían falta, buscando archivos para algún amigo, haciendo discografías en común y ayudándonos mutuamente en lo que hiciera falta. Este foro intenta hacer más frecuentes y organizadas esas actitudes, así como incorporar nuevos amigos a las mismas. A eso los invitamos, a trabajar todos juntos sin perder nuestra individualidad, en un foro que pueda ser caja de resonancia de todas nuestras necesidades y propuestas y canalizarlas en acciones comunes, que pueden llegar hasta resubir entre todos una página (a danito le tiraron hace poco "los que no se consiguen") o darnos una política común frente a los ataques de las discográficas... pasando por lo que sea necesario para cada uno en cada momento, así sea simplemente pedir un disco u ofrecerlo. Después, nos dimos cuenta que había otras actividades culturales que atraviesan por problemas similares, como el cine, la literatura o ciertos aspectos de la plástica... y nos preguntamos por qué no abrirles también un espacio, empezando a tratar de concebir la Nueva Cultura como una construcción en común, maestra en lo transdisciplinar. ¿O Gelman, Benedetti, Neruda, Miguel Hernández, Cardenal o Roque Dalton no fueron cantados por muchos artistas? ¿O el cine no retomó obras literarias de gran valor, como las Actas de Marusia de ese verdaero maestro de cantautores que es el Pato Manns? ¿O toda la estética de Carpani no acompañó muchas obras en la Argentina, de todos los géneros? ¿O acaso carecen de valor los maravillosos tapices de Violeta Parra? O todo lo que nos está esperando en el futuro... Faltaba una "pata", pero estaba implícita: todo esto se hizo siempre desde un marco ideológico afín, ligado con lo Popular. No es que lo hubiéramos olvidado, porque estuvo desde el principio, pero bueno es decirlo clarito y en voz alta para que nadie se llame a error: nuestra Nueva Cultura se propone acompañar a los pueblos en el camino de su liberación. ¿Vamos todos juntos, para ser más y potenciarnos entre todos? 2. Principios de Organización General A. El equipo de "Cultura para todos", estara encabezado por 5 (cinco) Gestores que se encargarán de velar, y ayudar la bien andanza de nuestra comunidad. A.1. Los Gestores serán electos por votación de los miembros de la comunidad por un período de 10 (diez) meses, no pudiendo ser reelectos de forma inmediata. Se irán renovando de manera individual cada 2 (dos) meses, de manera que los primeros, designados por el equipo promotor, tendrán una duración menos en sus cargos, excepto el último en renovarse. No podrán ser reelegidos de manera inmediata a su cese de funciones, debiendo pasar un período de 2 meses para poder otra vez ser elegidos. Las ideas básicas que rigen este principio, en función de las cuales deberá ser interpretado, consisten en poner el colectivo por delante de sus miembros, impedir que ningún miembro tienda a eternizarse en el "poder" y propender a que la mayor cantidad de personas idóneas pasen por la Gestión, para aportar nuevas ideas. A.2. Los Gestores son los únicos con facultades para sancionar a miembros de la comunidad, previa realización del proceso que será descrito luego en los casos dudosos y sin más trámite en los casos que consideren muy graves. De todas maneras, los afectados podrán solicitar revisión de la medida ante un jurado formado ad hoc por cinco miembros activos de la comunidad, seleccionados al azar entre quienes no tengan funciones de Gestores o Facilitadores. A.3. No se podrá, con excepción de casos especiales, banear a ningún usuario de nuestra comunidad. En caso que existan infractores de nuestros principios, se realizará un proceso, en que el infractor tendra derecho a la defensa, habrá parte acusadora, y la decisión final la tendrá un jurado de 5 miembros que cumplan las mismas condiciones mencionadas en A.2. A4. Sin pretender agotar las posibilidades, sino al solo título enunciativo, serán consideradas cuestiones graves que ameritan excepciones al proceso comunitario de sanción, los siguientes casos: apología de ideologías extremas como Facismo, Nazismo o Sionismo y todo tipo de genocidio unánimemente comprobado (Pol Pot, por ejemplo); pedesrastía; xenofobia manifiesta; denuncia de links comprobada; insultos explícitos a otros miembros del foro; etc. B. También existirá un número de Facilitadores, de acuerdo a las necesidades de cada sección, que se encargarán de la relación directa con los miembros de la comunidad, ayudando a estos a llevar de la mejor forma, su vida foreril. Las ideas que regirán su función serán las de dinamizar la sección, abrir puertas no exploradas en los debates, asumir operacionalmente posiciones que no se encuentren representadas en el debate, intentar completar el patrimonio de cada sección impulsando la creación de nuevos hilos o aportes, tendiendo siempre al enriquecimiento de los intercambios, etc. Su función en ningún caso podrá ser represora, sino siempre dinamizadora. En caso de ver necesaria algún tipo de sanción o llamado de atención para algún miembro podrán, a lo sumo, sugerirle que revise su actitud y, caso contrario, elevar el problema al cuerpo de Gestores. La idea básica que rige este principio, en función de las cuales deberá ser interpretado, consiste en tener claro que los Facilitadores cumplen con una función de apoyo para los miembros y el foro, ayudando a resolver las dudas y necesidades que se presenten, pero jamás de control social. B.1. Los Facilitadores serán electos por votación de los miembros de la comunidad por un período de 3 meses, no pudiendo ser reelectos de forma inmediata. Pasado un período de 3 meses, podrán otra vez ser elegidos. Los Facilitadores iniciales serán designados por el equipo promotor, para comenzar a funcionar. C. Este tema no nos gusta, pero sabemos de muchos foros donde se ha hablado en exceso sobre el manejo del dinero o posibles ventas. Lo encararemos aquí para dejar claro que NADIE pretende ni debe pretender ningún beneficio económico del foro. C 1. No existe Propiedad Privada Individual de la comunidad. TODOS somos dueños del foro, y cada decisión financiera pequeña o trascendental que se deba tomar, se pondrá a consideración, por medio de encuesta anónima, de todos y cada uno de los miembros de nuestra comunidad. Las decisiones de la mayoría serán obligatorias para el conjunto, excepto en los casos que se planteará luego: democracia y NO propietarios. C.2. En caso de producir el foro beneficios de algún tipo, por cualquier clase de ingresos económicos, será la comunidad quien decidirá su uso adecuado, también según el método de encuesta anónima. El criterio que rige este principio deberá ser solidario, atendiendo a resolver situaciones importantes, como becas a estudiantes con pocos recursos, adquisición de materiales necesarios para el trabajo, ayuda para solventar problemas graves de salud comprobados, etc. Si no existieran estas problemáticas (y ojalá así sea), el dinero podrá ser invertido en una pequeña parte para mejoras del foro, como la adquisición de discos, libros o material fílmico "incunable", etc., destinándose lo restante a la ayuda a entidades representantes de Pueblos Originarios, afectados por alguna catástrofe que se hayan autoorganizado, etc. El criterio tendrá que ver con el viejo principio de ayudar a quienes se ayudan, pero libremente, sin interferencia de otras culturas u organizaciones. Para cambiar esta regla será necesaria una mayoría de los 2/3 de los users registrados en el foro (es decir el TOTAL y no sólo los activos). C.3. En caso de recibirse alguna muy improbable oferta para adquirir este foro debe quedar claro que, sea cual sea el motivo, cualquier tipo de venta o cesión, sea en totalidad o en parte, está prohibida.. Esta regla podrá ser cambiada sólo en caso de UNANIMIDAD de los users registrados en el foro (es decir el TOTAL y no sólo los activos)... C.4. Queda pendiente, a efectos de que lo resuelva alguna persona especializada en leyes, el tipo de recaudos jurídicos que deberán tomarse para garantizar todos estos principios y ponerlos a salvo incluso de eventuales herederos. Sobre los MP: D. La privacidad es un derecho inviolable, por lo que esta expresamente prohibido, para los gestores un funciones, instalar cualquier herramienta, que permita leer los mensajes privados de los usuarios. La violacion a este principio conllevara la destitucion inmediata del gestor que lo haga, y, la apertura de un proceso de sanción en su contra. D.1. En el caso que por alguna razon personal, un gestor haya violado este principio, lo leido, no podra ser considerado prueba, ni siquiera a nivel de comentario, y, ante la publicacion de esto, el gestor culpable, sera destituido de su cargo, y baneado del foro, sin mayor tramite. Sobre el SPAM E. En culturaparatodos no se considerará SPAM ni estará prohibida, como suele ser habitual, la cita del sitio del que se ha sacado un contenido. Por el contrario, citar nos parece una muy deseable y buena práctica, en la medida que reconoce el esfuerzo de quienes cuelgan materiales para compartir en la web y permite sortear el equívoco de que todo lo que publicamos es de nuestro exclusivo mérito, cosa que nada tiene de cierto, puesto que todo internet es una gran producción colectiva. E1. La forma de la cita no podrá ser la de un enlace clickeable, para evitar los problemas que surgen de los mismos (baja indexación de la página en google y sobreexposición innecesaria y peligrosa de la IP *), pero no debe quedar duda de que no nos atribuimos lo publicado sino que reconocemos su autoría por parte de un tercero, con fórmulas que permitan una clara identificación y búsqueda del mismo, al estilo de "Este contenido fué extraído del foro rebeldemule" o "Este contenido fué extraído del blog Folklore y Nueva Canción latinoamericana". Para decirlo en términos más burdos, lo único que debemos evitar son los "www.", "http://" y ese tipo de fórmulas que permiten los links directos de una página a otra. E.2. El equipo de culturaparatodos no pretende que este foro sea una isla en medio del océano internético, sino que desea promover el reconocimiento del esfuerzo y trabajo realizado por los autores de los contenidos originales. Así pues, preferimos favorecer las referencias de autoría y con ello mejorar la cordialidad y buena colaboración con los lugares de los que provengan los contenidos. Todos somos hermanos en esto del "placer del compartir" y no debemos olvidarnos de ello. Sobre la PROPIEDAD de la información F. Del mismo modo que, legalmente hablando, siempre se argumenta que los archivos y posteos no son responsabilidad del foro sino de cada uno de las miembros que los realizan, en culturaparatodos esto es una realidad. Los posteos y archivos aportados NO son propiedad del foro. F.1. En consecuencia, cuando una persona decide retirarse del foro, sus aportes no quedarán como “rehenes”, sino que podrá retirarlos, si esa es su preferencia. No queremos aquí obligar a alguien a dejar sus aportes donde no desea hacerlo, del mismo modo que, siendo nuestro modelo la libertad, no deseamos obligar a nada a ningún miembro. F.2. Los aportes que podrán retirarse serán: a) todos los que impliquen enlaces de descarga y b) mensajes particulares a petición del usuario, siempre y cuando no se afecte a terceros. Ejemplo: si se escribe un poema o cuento, y este genera un debate, si se borra deja sin sentido todo lo posterior, afectando a todos los usuarios que hayan participado, cosa que imaginamos no es la intención de nadie. F.3. Lo único que pedimos, en caso de querer retirar algo, es que tal cosa sea solicitada y se nos permita realizar la tarea práctica, a efectos de evitar desórdenes en el foro que pudieran afectar a otros usuarios. No creemos que sea demasiado pedir, si las actitudes se toman con limpieza y sin objetivos conscientes de causar daño. F.4. Coherentemente coin lo dicho, www.culturaparatodos.es tampoco se hace responsable del uso del foro por parte de los foreros ni de los contenidos de los post, que corren por cuenta de cada uno de sus miembros. Pedimos a todos el uso responsable de la herramienta que tenemos a disposición aquí. (*) Si alguien necesita explicaciones más detalladas, puede comunicarse con los Gestores para obtenerlas.
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EN ESPERA DE LA FIRMA PROMETIDA
Última edición por Herroldch; 30-mar-2011 a las 05:52. Razón: Agregar Principios de privacidad
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Abel Brass (26-ago-2011), acelerator (16-may-2011), Alexis (20-may-2011), Alkapone (19-jul-2011), andrez27 (12-abr-2011), auparayito (08-sep-2011), azul37 (08-jun-2011), baipap (08-may-2011), Cantonuevo (14-nov-2010), CapitanBlood (10-ago-2011), carlangas1957 (24-jun-2011), CESARC2003 (26-jul-2011), chango21 (12-jun-2011), chepealvarenga (06-abr-2011), cochera (21-abr-2011), Cyano (20-ago-2011), darera (28-may-2011), deadsurfer (10-jul-2011), delforo (04-feb-2011), dka (25-may-2011), El Merovingio (09-may-2011), ELPEYSI (31-may-2011), elwizard (14-nov-2010), enavarro (16-may-2011), Ernst_Stavro (22-mar-2011), Fahrenheit_451 (22-mar-2011), FelixSanchez (21-oct-2011), frank2006 (18-jul-2011), GALA (05-abr-2011), gonzc5 (14-mar-2011), gusangar (25-jul-2011), gvelicia (26-abr-2011), halkiaz (10-jul-2011), helike (15-nov-2010), heydyche (03-ene-2011), howlsface (06-jun-2011), ingesaenz (22-abr-2011), jhn_zcs (26-may-2011), jmm00044 (14-nov-2010), Jorpebla (31-may-2011), joscarlo (20-abr-2011), Jseditar (14-nov-2010), kakakaka2201 (17-ene-2012), Kanifo (23-may-2011), Lap (15-mar-2011), libroselva (11-abr-2011), liravela (17-ago-2011), Luisa67 (14-nov-2010), malu2010 (16-ago-2011), Mariaje (08-jun-2011), mariano ramos (18-nov-2010), MSCDelsa (20-mar-2011), nachtab (06-jul-2011), NitteZtalker (24-may-2011), Olivia (11-may-2011), orafael_lp.aka.qK (22-feb-2011), Pablo Chavarría (29-jun-2011), Palileto (02-may-2011), PalomaViajera (15-nov-2010), pepemelo1964 (13-may-2011), pespinto (05-jun-2011), peterzeta (30-nov-2011), portu (05-abr-2011), ppzamora (12-jun-2011), raquelsoto (05-ago-2011), rufii (24-abr-2011), Sami akiq (04-may-2011), sesshoumaru0 (23-jul-2011), SJDA (18-jul-2011), Sonsoles (16-dic-2010), strada03 (13-jun-2011), Ta0RX (05-may-2011), talforro (28-feb-2011), teyma (09-jul-2011), tipuana (29-jul-2011), tirofederal (13-mar-2011), tishavir (11-jun-2011), tragaslabas (03-ago-2011), xowman (08-feb-2011), yusepe (14-abr-2011), zeraus (14-ago-2011) | ||
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Agregando unas palabras …………
Sabemos que construir un foro no es una cosa sencilla y requiere no sólo mucho tiempo sino también muchas plasticidad ……… pero no pensamos abandonar la tarea. Tenemos claro que no existen foros auténticamente democráticos en la red. Todos tienen un dueño que, tarde o temprano, los enfoca como un negocio personal aunque hayan sido construidos con el esfuerzo de muchos. Todos tienen un “staff” que los maneja a su arbitrio y muchas veces de manera injusta. En todos hay que pagar un “derecho de piso” y la cerrazón manda, aunque se intente pintar las cosas de colores rosados. Trataremos de dar todos los pasos que podamos para corregir estos errores y para eso hicimos esta “Declaración de Principios”. Pero sabemos que está incompleta y que no manejamos todos los problemas. Sin ir más lejos, no dice todavía una sola palabra acerca de los Mensajes Privados (cosa que será corregida de inmediato), que en Cultura para Todos serán inviolables sin ninguna clase de motivo que justifique lo contrario, aunque apareciera la idea paranoide de que se utilizan para dañar al foro. Toda la correspondencia privada es PRIVADA y en todos los países del mundo se la respeta, al menos en los papeles. No vamos a ser menos aquí, y no lo seremos en los hechos y no solamente en las palabras. Si cualquier integrante del foro sospecha que sus mensajes privados han sido manoseados, le rogamos que de inmediato se comunique con alguno de los Gestores, aportando los elementos necesarios para iniciar de inmediato una investigación abierta, a la vista de todos. De la misma manera, les rogamos que nos ayuden a encontrar aquellos temas en los cuales todavía no hayamos descubierto los peligros de un funcionamiento antidemocrático, para debatirlos entre todos y, si cabe, incorporar lo que pensemos a la Declaración de Principios. No nos gustan los “Politburós”, sean del signo que sean. Invitamos a todos a trabajar contra ese modo de funcionar.
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| Los siguientes 32 Usuarios dieron las Gracias a Cantonuevo por este Post: | ||
Alberto Constante (16-may-2011), Alexis (20-may-2011), Alkapone (19-jul-2011), almanaque (11-ago-2011), auparayito (08-sep-2011), azul37 (08-jun-2011), baipap (08-may-2011), CapitanBlood (26-abr-2011), cochera (21-abr-2011), darera (28-may-2011), delforo (30-mar-2011), enavarro (16-may-2011), FelixSanchez (21-oct-2011), Fido-dido (04-jul-2011), GALA (05-abr-2011), gvelicia (26-abr-2011), Herroldch (05-abr-2011), jmm00044 (30-mar-2011), Jseditar (05-abr-2011), kakakaka2201 (17-ene-2012), Luisa67 (09-abr-2011), malu2010 (16-ago-2011), Mariaje (08-jun-2011), Pablo Chavarría (29-jun-2011), pollito (22-jul-2011), portu (05-abr-2011), ppzamora (12-jun-2011), raffa5 (17-may-2011), rufii (24-abr-2011), Ta0RX (05-may-2011), tirofederal (05-abr-2011), tys0001 (19-ene-2012) | ||
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Veo que la Declaración de Principios se sigue ampliando ....... y saludo sus últimos agregados ......... que muestran con claridad cómo en este foro no hay "dueños del circo" y con qué atención se observa todo riesgo de que los haya, para evitarlo.
Las normas sobre el "SPAM", clásicas en todos los foros, impiden que se le pueda adjudicar el mérito de una subida a quien realmente la realizó ...... el posteador en cada nuevo foro "parece" el autor original y, mucho más importante, al no citar a nadie se evita el "riesgo" de que los usuarios conozcan otros sitios a los que podrían ir .......... la "regla" que usan dice en realidad "quédese aquí si quiere encontrar cosas que le interesen", al no favorecer que se conozcan otras fuentes. Parece que en NUEVA CULTURA PARA TODOS nos tenemos la suficiente confianza como para "cantar" las verdades con todas las letras y no querer quedarnos con nada que no sea nuestro. Y las normas sobre la PROPIEDAD de la información atacan otro "tic" de los prepotentes que pretenden guardarse por la fuerza los aportes que hicieron quienes se van y no quieren pertenecer más a un foro. Aquí, quien se va (a veces, en otros lugares por ser echado) puede llevarse lo que trajo para COMPARTIR y no como "regalo" al/los propietario/s del foro en cuestión. Sigue perteneciéndole, y tiene derecho a seguir queriendo compartirlo con nosotros o no, sin que nadie vaya a pronunciar una sola palabra en su contra si decide no hacerlo. Eso es LIBERTAD, compañeros ....... y aquí nadie intenta quitársela a nadie con "versos" más o menos bonitos. Estamos juntos porque queremos y mientras queremos ....... y nuestras cosas no quedarán como "rehén" de nadie. ¿Puede pedirse mejor onda? Seguramente se puede. Seguramente muchos están en condiciones de aportarnos ideas que nos ayuden a ser cada vez más limpios y transparentes. En este hilo esperamos sus sugerencias ........
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| Los siguientes 18 Usuarios dieron las Gracias a Jseditar por este Post: | ||
agarcia (09-may-2011), Alexis (14-ene-2012), auparayito (08-sep-2011), baipap (08-may-2011), Cantonuevo (19-may-2011), CapitanBlood (10-ago-2011), delforo (17-may-2011), enavarro (16-may-2011), FelixSanchez (21-oct-2011), helike (19-may-2011), Herroldch (08-may-2011), jmm00044 (08-may-2011), kakakaka2201 (17-ene-2012), Luisa67 (18-may-2011), malu2010 (16-ago-2011), Pablo Chavarría (29-jun-2011), pollito (22-jul-2011), ppzamora (12-jun-2011) | ||
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felicidades
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| Los siguientes 5 Usuarios dieron las Gracias a ALI por este Post: | ||
Cantonuevo (11-jul-2011), CapitanBlood (10-ago-2011), darera (28-may-2011), Jseditar (10-ago-2011), ppzamora (12-jun-2011) | ||
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El gran problema o uno de los grandes problemas de los foros y sitios de Internet similares a http://www.culturaparatodos.es/ es que tienen dueño, pertenecen a un individuo o sociedad que tarde otemprano buscara como lucrarse con el foro, antes y durante con la publicidad, agresiva casi siempre y tambien en la mayoria de los casos rayando en el timo mas o menos descarado. Con posterioridad el animo de lucro hace que estos sitios una vez engordados con muchos foreros , aportes y contenidos puede servendido como mercancia por el/los dueños, sacando pingues beneficios, de esto tenemos varios ejemplos por desgracia (vagos, taringa etc) y otros que vendran sin duda mas pronto que tarde. Lo que para algunos es compartir y poner a dispocicion de todos objetos culturales, para otros es solo un negocio, ademas barato, los trabajadores no cobran y no se da cuenta a nadie. Si no se vende el foro o web se trafica con los datos personales almacenados o se exprime la gallina del modo que sea.
Nosotros aqui no tenemos ni queremos dueño, ni publicidad, evidentemente nos cuesta mantener el foro doble, el esfuerzo y el trabajo y el monetario de pagar servidores etc, queremos pero aun no hemos podido plasmar juridicamente este estatus, nos falta un abogado o experto en leyes que nos prepare el asunto, desde aqui hago un llamamiento a quien pueda echarnos una mano en ese sentido. Entre todos podemos hacer algo nuevo y claro desde el principio sin engaños ni oscuros intereses
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| Los siguientes 16 Usuarios dieron las Gracias a jmm00044 por este Post: | ||
almanaque (11-ago-2011), auparayito (08-sep-2011), Cantonuevo (19-may-2011), CapitanBlood (10-ago-2011), CESARC2003 (09-ago-2011), delforo (26-may-2011), Fahrenheit_451 (04-oct-2011), FelixSanchez (21-oct-2011), Herroldch (24-may-2011), howlsface (06-jun-2011), Jseditar (10-ago-2011), kakakaka2201 (17-ene-2012), Luisa67 (19-may-2011), malu2010 (16-ago-2011), Pablo Chavarría (29-jun-2011), ppzamora (12-jun-2011) | ||
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Hola a todos los socios de nueva cultura, buena inicativa para promover la ciltura
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| Los siguientes 8 Usuarios dieron las Gracias a Kanifo por este Post: | ||
Alexis (14-ene-2012), Cantonuevo (24-may-2011), CapitanBlood (10-ago-2011), Herroldch (24-may-2011), howlsface (06-jun-2011), Jseditar (10-ago-2011), MIGUETROM (09-jun-2011), ppzamora (12-jun-2011) | ||
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Quiero saludarles y aprovechar a sumarme en la enhorabuena de crear este foro
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| Los siguientes 4 Usuarios dieron las Gracias a blinggardian por este Post: | ||
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buenas noches y mis más sinceras felicitaciones por su labor
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| Los siguientes 4 Usuarios dieron las Gracias a blinggardian por este Post: | ||
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estan bien me parce muy bien
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| Los siguientes 4 Usuarios dieron las Gracias a halkiaz por este Post: | ||
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suerte compadre...
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| Los siguientes 4 Usuarios dieron las Gracias a sesshoumaru0 por este Post: | ||
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